Pytanie o "zasady buforowania zapisu" Windows7

[pueblo]

Chodzi o hdd i opcje zasady buforowania zapisu; mam tam zaznaczone
Włącz buforowanie zapisu na urządzeniu
i odznaczone
Wyłącz opróżnianie buforu zapisu na urządzeniu
Chciałbym wiedzieć jakie znaczenie ma ta druga opcja - co może poprawić.
Jedyne co znalazłem to że polecane jest to włączyć przy SSD. A co w
przypadku HDD?

[Latet]

Post by pueblo
Chodzi o hdd i opcje zasady buforowania zapisu; mam tam zaznaczone
Włącz buforowanie zapisu na urządzeniu
i odznaczone
Wyłącz opróżnianie buforu zapisu na urządzeniu
Chciałbym wiedzieć jakie znaczenie ma ta druga opcja - co może poprawić.
Jedyne co znalazłem to że polecane jest to włączyć przy SSD. A co w
przypadku HDD?

IMHO: To powinno być ZAWSZE włączone dla HDD i SSD, ale raczej wyłączone dla
nośników wymiennych (pendrive).

latet

[Piotr B. (pb2004)]

Użytkownik "Latet" napisał w wiadomości grup

Post by Latet

Post by pueblo
Chodzi o hdd i opcje zasady buforowania zapisu; mam tam zaznaczone
Włącz buforowanie zapisu na urządzeniu
i odznaczone
Wyłącz opróżnianie buforu zapisu na urządzeniu
Chciałbym wiedzieć jakie znaczenie ma ta druga opcja - co może poprawić.
Jedyne co znalazłem to że polecane jest to włączyć przy SSD. A co w
przypadku HDD?

IMHO: To powinno być ZAWSZE włączone dla HDD i SSD, ale raczej wyłączone
dla nośników wymiennych (pendrive).

Z ciekawości. Nawet gdy urządzenie nie ma oddzielnego źródła zasilania?

[Latet]

Post by Piotr B. (pb2004)

Post by Latet
IMHO: To powinno być ZAWSZE włączone dla HDD i SSD, ale raczej wyłączone dla
nośników wymiennych (pendrive).

Z ciekawości. Nawet gdy urządzenie nie ma oddzielnego źródła zasilania?

Z tym "zawsze" przesadziłem, ale jednak ta opcja jest domyślnie włączona przez
Windows, więc 99,9% Windowsów na świecie ma to buforowanie włączone. Ja wiem na
pewno, że od zawsze miałem to włączone (i w domu i w pracy - razem ze 30
kopmów). I tu i tam zdarzały się nagłe awarie zasilania (w tym awarie samych
UPS-ów) no i jakoś odpukać z żadnymi danymi nic się nie stało, żadnych uszkodzeń
systemu plików nie było. Oczywiście wiem, że może się stac, ale ryzyko chyba
takie wielkie nie jest. Zwłaszcza jak się ma regularne backupy.

Co do minusów wynikających z ew. wyłączenia tej opcji, to osobiście nie
testowałem. Być może nie są uciążliwe. Chętnie się dowiem od kogoś, kto ją
wyłącza.

latet

[pueblo]

Post by Latet
Z tym "zawsze" przesadziłem, ale jednak ta opcja jest domyślnie
włączona przez Windows, więc 99,9% Windowsów na świecie ma to
buforowanie włączone.

Ja też miałem buforowanie włączone, tyle że chodziło mi o zasadność
włączenia tej drugiej opcji - czyli wyłączenia opróżniania buforu

Zrobiłem mały test: kopiowanie z partycji na partycję katologu 1GB z
różnymi(mniejszymi) plikami i wyłączone buforowanie sprawia że kopiowanie
trwa niemal 30% dłużej, natomiast wyłączenie opróżniania buforu
przyśpiesza to nieznacznie ok. 7%

[artiun]

Post by pueblo

Post by Latet
Z tym "zawsze" przesadziłem, ale jednak ta opcja jest domyślnie
włączona przez Windows, więc 99,9% Windowsów na świecie ma to
buforowanie włączone.

Ja też miałem buforowanie włączone, tyle że chodziło mi o zasadność
włączenia tej drugiej opcji - czyli wyłączenia opróżniania buforu
Zrobiłem mały test: kopiowanie z partycji na partycję katologu 1GB z
różnymi(mniejszymi) plikami i wyłączone buforowanie sprawia że kopiowanie
trwa niemal 30% dłużej, natomiast wyłączenie opróżniania buforu
przyśpiesza to nieznacznie ok. 7

o jaim teście piszesz??
Jaki jet upptime Twojego sysa?

[pueblo]

Post by artiun
o jaim teście piszesz??

no przeca napisałem

Post by artiun

Post by pueblo
Zrobiłem mały test: kopiowanie z partycji na partycję katologu 1GB

nie jestem specem IT, więc chciałem na szybko dla siebie zrobić
jakiekolwiek porównanie - prymitywny i amatorski sposób, czyli
kopiowanie z partycji na partycję na tym samym hdd(oczywiście w mw
takich samych warunkach) Przy kopiowaniu dużego pliku różnice się
znacznie zmiejszają

Post by artiun
Jaki jet upptime Twojego sysa?

ej:), to zwykły domowy lapek, a nie maszyna chodząca 24/24 - przed
każdym kopiowaniem i zmianą opcji robiłem restart

[artiun]

Post by pueblo
ej:), to zwykły domowy lapek, a nie maszyna chodząca 24/24 - przed
każdym kopiowaniem i zmianą opcji robiłem restart

tylko dla próby?
wepnij mu pen'a sprawdź.
zmień opcje - sprawdź.

Nie, że bym się czepiaiał - sprawdź.

Ma ktoś do odsprzedania dawną klw. Chickony (bez tego WIN)?

[pueblo]

Witaj artiun, 18 lis 2012 w news:50a82448$0$1226$65785112

Post by artiun
wepnij mu pen'a sprawdź.
zmień opcje - sprawdź.

No to sobie sprawdziłem - dla pena praktycznie nie ma to znaczenia przy
kopiowaniu z/do, choć wyglądało na to że przy włączonym buforowaniu może
zaoszczędziłbym ze 4 sekundy na 1GB
Dużo większe znaczenie przy kopiowaniu _mniejszych_ plików na pena miał
system plików na penie - FAT zdecydowanie wygrał z NTFS, prawie 4x
szybciej.

[Latet]

Post by pueblo
Ja też miałem buforowanie włączone, tyle że chodziło mi o zasadność
włączenia tej drugiej opcji - czyli wyłączenia opróżniania buforu

Ups, sorry, siedzę pod XP, gdzie tej drugiej opcji nie ma. Cały czas miałem na
myśli tę pierwszą - buforowanie zapisu.

latet

[Piotr B. (pb2004)]

Użytkownik "Latet" napisał w wiadomości grup

Post by Latet

Post by Piotr B. (pb2004)

Post by Latet
IMHO: To powinno być ZAWSZE włączone dla HDD i SSD, ale raczej wyłączone
dla nośników wymiennych (pendrive).

Z ciekawości. Nawet gdy urządzenie nie ma oddzielnego źródła zasilania?

Z tym "zawsze" przesadziłem, ale jednak ta opcja jest domyślnie włączona
przez Windows, więc 99,9% Windowsów na świecie ma to buforowanie włączone.

Mam wrażenie że nie wiesz o czym piszesz. Opcja „Wyłącz opróżnianie buforu
zapisu na tym urządzeniu” dla HDD wewnętrznego jest domyślnie na każdym NT
odkąd się pojawiła zawsze wyłączona. Włączona jest tylko opcja „Włącz
buforowanie zapisu na urządzeniu”.

[Piotr B. (pb2004)]

Użytkownik "pueblo" napisał w wiadomości grup

Post by pueblo
Chodzi o hdd i opcje zasady buforowania zapisu; mam tam zaznaczone
Włącz buforowanie zapisu na urządzeniu
i odznaczone
Wyłącz opróżnianie buforu zapisu na urządzeniu
Chciałbym wiedzieć jakie znaczenie ma ta druga opcja - co może poprawić.
Jedyne co znalazłem to że polecane jest to włączyć przy SSD. A co w
przypadku HDD?

Robi dokładnie to co ma w opisie. Wyłącza opróżnianie buforu na nośniku.
Jeśli nie boisz się nagłego zaniku zasilania lub gotowy jesteś na stratę
ważnych dla systemu danych(metadane ntfs i rejestr) znajdujących się w
pamięci cache dysku, co może w ekstremalnym przypadku doprowadzić do
uszkodzenia systemu, możesz włączyć tę opcję.

[pueblo]

Post by Piotr B. (pb2004)
Użytkownik "pueblo" napisał w wiadomości grup

Post by pueblo
Wyłącz opróżnianie buforu zapisu na urządzeniu
Chciałbym wiedzieć jakie znaczenie ma ta druga opcja - co może
poprawić. Jedyne co znalazłem to że polecane jest to włączyć przy
SSD. A co w przypadku HDD?

Robi dokładnie to co ma w opisie. Wyłącza opróżnianie buforu na
nośniku. Jeśli nie boisz się nagłego zaniku zasilania lub gotowy
jesteś na stratę ważnych dla systemu danych(metadane ntfs i rejestr)
znajdujących się w pamięci cache dysku, co może w ekstremalnym
przypadku doprowadzić do uszkodzenia systemu, możesz włączyć tę
opcję.

Ok. Zagrożenia rozumiem, ale chodziło mi o to czy i w jakim stopniu, w
jakich okolicznościach to, co "robi w opisie" zwiększa wydajność. Skoro
są minusy, to jakie są plusy? :) To że wyłącza opróżnianie buforu nic mi
nie mówi

[Grzegorz Niemirowski]

Post by pueblo
Ok. Zagrożenia rozumiem, ale chodziło mi o to czy i w jakim stopniu, w
jakich okolicznościach to, co "robi w opisie" zwiększa wydajność. Skoro
są minusy, to jakie są plusy? :) To że wyłącza opróżnianie buforu nic mi
nie mówi

Brak opóźnienia z powodu czekania na przesłanie danych z bufora do nośnika.
http://blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2010/09/09/10059575.aspx

[artiun]

Post by pueblo

Post by Piotr B. (pb2004)
Użytkownik "pueblo" napisał w wiadomości grup

Post by pueblo
Wyłącz opróżnianie buforu zapisu na urządzeniu
Chciałbym wiedzieć jakie znaczenie ma ta druga opcja - co może
poprawić. Jedyne co znalazłem to że polecane jest to włączyć przy
SSD. A co w przypadku HDD?

Robi dokładnie to co ma w opisie. Wyłącza opróżnianie buforu na
nośniku. Jeśli nie boisz się nagłego zaniku zasilania lub gotowy
jesteś na stratę ważnych dla systemu danych(metadane ntfs i rejestr)
znajdujących się w pamięci cache dysku, co może w ekstremalnym
przypadku doprowadzić do uszkodzenia systemu, możesz włączyć tę
opcję.

Ok. Zagrożenia rozumiem, ale chodziło mi o to czy i w jakim stopniu, w
jakich okolicznościach to, co "robi w opisie" zwiększa wydajność. Skoro
są minusy, to jakie są plusy? :) To że wyłącza opróżnianie buforu nic mi
nie mówi

prosto, masz sprzęt, który pada to to wyłącz, stabilny włącz (domowy). W
zastosowaniach prof. powinno być wyłącz. Zapewne ktoś zaraz wyjaśni dlaczego
tak powinno być.

[Grzegorz Niemirowski]

Post by artiun
prosto, masz sprzęt, który pada to to wyłącz, stabilny włącz (domowy). W
zastosowaniach prof. powinno być wyłącz. Zapewne ktoś zaraz wyjaśni
dlaczego tak powinno być.

Tu nie chodzi o stabilność sprzętu, tylko dostępność zasilania.

[artiun]

Post by Grzegorz Niemirowski

Post by artiun
prosto, masz sprzęt, który pada to to wyłącz, stabilny włącz (domowy). W
zastosowaniach prof. powinno być wyłącz. Zapewne ktoś zaraz wyjaśni
dlaczego tak powinno być.

Tu nie chodzi o stabilność sprzętu, tylko dostępność zasilania.

sorry to wniosek, czy praktyka?
Jeśli mam stracić kilka zdjęć z wakacji, lub lata pracy ... to wybieram
(stracić wakacje). UPS'y mogą dziś stać zarówno w domu jak i w firmach. Może
nie piszę zbyt wylewnie, ale wiem o czym. Tu mi akurat chodziło o pokazanie
jak można zwiększyć prędkość kosztem utraty danych. W domu mam buforowanie
włączone. (Nie boję się utraty danych), zazwyczaj kiedy np. edytor traci
fokus ma z automatu robiony zapis, jeśli nie da się tej f: osiągnąć w ramach
samego oprogramowania to dopisuję mu skrypt.
a, ... BSOD'A nie widziałem u siebie od lat. Były, kiedyś typu IRW LOSS..
ale to była po wczytaniu się dok. moja wina :) np. - karta WiFi, TV, AV,
... nie w tym porcie :)

[Grzegorz Niemirowski]

Post by artiun
sorry to wniosek, czy praktyka?

Nie rozumiem pytania. Napisałem jak jest.

Post by artiun
Jeśli mam stracić kilka zdjęć z wakacji, lub lata pracy ... to wybieram
(stracić wakacje). UPS'y mogą dziś stać zarówno w domu jak i w firmach.
Może nie piszę zbyt wylewnie, ale wiem o czym. Tu mi akurat chodziło o
pokazanie jak można zwiększyć prędkość kosztem utraty danych. W domu
mam buforowanie włączone. (Nie boję się utraty danych), zazwyczaj kiedy
np. edytor traci fokus ma z automatu robiony zapis, jeśli nie da się
tej f: osiągnąć w ramach samego oprogramowania to dopisuję mu skrypt.
a, ... BSOD'A nie widziałem u siebie od lat. Były, kiedyś typu IRW LOSS..
ale to była po wczytaniu się dok. moja wina :) np. - karta WiFi, TV, AV,
... nie w tym porcie :)

Opisywane zagadnienie nie ma związku z BSODami.

[artiun]

Post by Grzegorz Niemirowski

Post by artiun
sorry to wniosek, czy praktyka?

Nie rozumiem pytania. Napisałem jak jest.

Post by artiun
Jeśli mam stracić kilka zdjęć z wakacji, lub lata pracy ... to wybieram
(stracić wakacje). UPS'y mogą dziś stać zarówno w domu jak i w firmach.
Może nie piszę zbyt wylewnie, ale wiem o czym. Tu mi akurat chodziło o
pokazanie jak można zwiększyć prędkość kosztem utraty danych. W domu
mam buforowanie włączone. (Nie boję się utraty danych), zazwyczaj kiedy
np. edytor traci fokus ma z automatu robiony zapis, jeśli nie da się
tej f: osiągnąć w ramach samego oprogramowania to dopisuję mu skrypt.
a, ... BSOD'A nie widziałem u siebie od lat. Były, kiedyś typu IRW LOSS..
ale to była po wczytaniu się dok. moja wina :) np. - karta WiFi, TV, AV,
... nie w tym porcie :)

Opisywane zagadnienie nie ma związku z BSODami.

To typowe dla Ciebie, jak zauważyłem, czytasz tylko końcówki :)
:))))

[Grzegorz Niemirowski]

Post by artiun
To typowe dla Ciebie, jak zauważyłem, czytasz tylko końcówki :)
:))))

Skąd wiesz, co czytam? Czytam całość, odpowiadam na to, co wymaga
odpowiedzi.

[artiun]

Post by artiun
To typowe dla Ciebie, jak zauważyłem, czytasz tylko końcówki :)
:))))

Skąd wiesz, co czytam? Czytam całość, odpowiadam na to, co wymaga odpowiedzi.

To dlaczego nie odniesiesz się do wypowiedzi, a czepiasz się dygresji?

[Grzegorz Niemirowski]

Post by artiun
To dlaczego nie odniesiesz się do wypowiedzi, a czepiasz się dygresji?

Jak uważam, że wypowiedź nie wymaga komentarza, to nie komentuję. Dygresji
ani niczego innego się nikt nie czepiał. Nawiązałem do niej, bo po pierwsze
wcale na dygresję nie wyglądała, a po drugie wziąłem ją, najwyraźniej
błędnie, za nawiązanie do mojego wcześniejszego posta.

[artiun]

Post by Grzegorz Niemirowski

Post by artiun
To dlaczego nie odniesiesz się do wypowiedzi, a czepiasz się dygresji?

Jak uważam, że wypowiedź nie wymaga komentarza, to nie komentuję. Dygresji
ani niczego innego się nikt nie czepiał. Nawiązałem do niej, bo po pierwsze
wcale na dygresję nie wyglądała, a po drugie wziąłem ją, najwyraźniej
błędnie, za nawiązanie do mojego wcześniejszego posta.

nie szukam wrogów, twoja wypowiedz jest agresywna :)
nie bądź zbyt poważny.

[Piotr B. (pb2004)]

Użytkownik "artiun" napisał w wiadomości grup

Post by artiun

Post by Grzegorz Niemirowski

Post by artiun
prosto, masz sprzęt, który pada to to wyłącz, stabilny włącz (domowy). W
zastosowaniach prof. powinno być wyłącz. Zapewne ktoś zaraz wyjaśni
dlaczego tak powinno być.

Tu nie chodzi o stabilność sprzętu, tylko dostępność zasilania.

sorry to wniosek, czy praktyka?
Jeśli mam stracić kilka zdjęć z wakacji, lub lata pracy ... to wybieram
(stracić wakacje). UPS'y mogą dziś stać zarówno w domu jak i w firmach.
Może nie piszę zbyt wylewnie, ale wiem o czym. Tu mi akurat chodziło o
pokazanie jak można zwiększyć prędkość kosztem utraty danych. W domu mam
buforowanie włączone. (Nie boję się utraty danych), zazwyczaj kiedy np.
osiągnąć w ramach samego oprogramowania to dopisuję mu skrypt.

Jako że twórca wątku już zdecydował. Tylko informacja do archiwum. :-)
Buforowanie zapisu zawsze domyślnie jest włączone. To nie jest w ogóle
kwestia buforowania. Tu chodzi o to czy system będzie mógł poinformować dysk
że konkretne krytyczne systemowe dane ma natychmiast zapisać na nośniku bez
czekania na następny flush wewnętrznej pamięci podręcznej.

[pueblo]

Post by Grzegorz Niemirowski
Tu nie chodzi o stabilność sprzętu, tylko dostępność zasilania.

Choć może nie do końca wszystko dla mnie jasne w linkowanym artykule,
ale włączyłem to i zobaczę czy poczuję jakąś różnicę in plus. To jest na
laptopie, więc bateria, choć słaba, pomoże.
Autor z linkowanego bloga, co prawda nie uznawał baterii w laptopie za
gwarancję, ale powiedziałbym, ze śmiesznych powodów.

[artiun]

Post by pueblo

Post by Grzegorz Niemirowski
Tu nie chodzi o stabilność sprzętu, tylko dostępność zasilania.

Choć może nie do końca wszystko dla mnie jasne w linkowanym artykule,
ale włączyłem to i zobaczę czy poczuję jakąś różnicę in plus. To jest na
laptopie, więc bateria, choć słaba, pomoże.
Autor z linkowanego bloga, co prawda nie uznawał baterii w laptopie za
gwarancję, ale powiedziałbym, ze śmiesznych powodów.

na tym wypadku zostaw jak jest (inni też muszą cość jeść) Tu nie idzie o 1h
a o max okres pracy.

[pueblo]

Post by artiun

Post by pueblo
Choć może nie do końca wszystko dla mnie jasne w linkowanym
artykule, ale włączyłem to i zobaczę czy poczuję jakąś różnicę in
plus.

na tym wypadku zostaw jak jest (inni też muszą cość jeść) Tu nie
idzie o 1h a o max okres pracy.

Szczerze, nie wiem jak to rozumieć - chyba że po prostu sarkazm


Wcześniej pisałeś

Post by artiun
W domu mam buforowanie
wlaczone. (Nie boje sie utraty danych)

Czyli mam rozumieć, że w poważnym, profesjonalnym zastosowaniu masz
całkowicie wyłączone buforowanie?

[artiun]

Post by pueblo

Post by artiun

Post by pueblo
Choć może nie do końca wszystko dla mnie jasne w linkowanym
artykule, ale włączyłem to i zobaczę czy poczuję jakąś różnicę in
plus.

na tym wypadku zostaw jak jest (inni też muszą cość jeść) Tu nie
idzie o 1h a o max okres pracy.

Szczerze, nie wiem jak to rozumieć - chyba że po prostu sarkazm
Wcześniej pisałeś

Post by artiun
W domu mam buforowanie
wlaczone. (Nie boje sie utraty danych)

Czyli mam rozumieć, że w poważnym, profesjonalnym zastosowaniu masz
całkowicie wyłączone buforowanie?

Nie, całkowicie nie. Ale patrząc na to od strony "naprawiacza", co
poniektórym to albo uciąć palce, albo po cichu wyłączyć :) Prościej i
skutkuje. :)
Gdzieś tutaj ktoś to ładnie ubrał w słowa, i napisał jak to się odbywa.
Np. to w formie żartu, dlaczego w unix'ach robiło się sync trzy razy? :)
(głupota, ale nieszkodliwa)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sync_%28Unix%29

Mam nadzieję, że nikogo tak na serio nie uraziłem. Jeśli jednak stało się to
moim udziałem to po 30 listopada zalegnę krzyżem przed ołtarzem :)