VB a Win 98

Post by Trybun
Próbował ktoś zainstalować 98kę na najnowszym VirtualBoksie? Wielokrotne
moje próby pod różnymi ustawianiami VB kończą się tak samo - instalacja
dochodzi do "przygotowanie kreatora instalacji" - pasek postępu
dochodzi do 100% i na tym koniec. Żadnego komunikatu o błędzie czy o tym
że coś nie tak..

Platforma Mint 19.1, VBox 5.2.18, guest - w98pl OEM, zainstalowało się
gładko z nieznacznymi utrudnieniami ze strony VBoxa i działa.
Utrudnienia to brak integracji kursora, niepełne wspieranie skalowania
pulpitu, rozdziałka 640x480 :)

--
Jacek
I hate haters.

Trybun

2019-03-27 16:44:37 UTC

Niestety, u mnie na OpenSuse nie sposób zainstalować nawet samego WB,
tzn niby zainstalowany jest ale nie startuje.

mirekc

2019-03-27 12:24:12 UTC

Mam działającą wirtualkę z Win98 na najnowszym VirtualBoksie, ale była
instalowana pod piątką, a potem aktualizacja VB. Procesor hosta musi
mieć sprzętowe wsparcie wirtualizacji (i mieć to włączone w BIOS), w
przeciwnym razie instalacja Win98 się wykłada (chociaż inaczej niż to
Trybun opisał), a już zainstalowana maszyna pracuje niestabilnie. Dla
uniknięcia problemów z grafiką prawie na pewno trzeba ustawić Graphics
Controller: VboxVGA (a nie VMSVGA).

Jacek Maciejewski

2019-03-27 12:28:51 UTC

Post by mirekc
Dla
uniknięcia problemów z grafiką prawie na pewno trzeba ustawić Graphics
Controller: VboxVGA (a nie VMSVGA).

A gdzie ta opcja?

--
Jacek
I hate haters.

Trybun

2019-03-28 15:30:53 UTC

Post by mirekc
Dla
uniknięcia problemów z grafiką prawie na pewno trzeba ustawić Graphics
Controller: VboxVGA (a nie VMSVGA).

A gdzie ta opcja?

Ustawienia->system->akceleracja

Jacek Maciejewski

2019-03-28 15:41:15 UTC

Post by Trybun
Ustawienia->system->akceleracja

Ja tam mam jedynie wybór "interfejsu parawirtualizacji" spośród
domyslnego, starego, minimalnego, hyper-V i KVM. Oprócz tego
wirtualizację sprzętową z opcjami obsługi VT-x/AMD-V
oraz zagnieżdżonego stronicowania.

--
Jacek
I hate haters.

Trybun

2019-03-28 18:27:36 UTC

Post by Trybun
Ustawienia->system->akceleracja

Najwyraźniej coś pomieszałem. Na obecnie zainstalowanym VB mam to samo
co ty, ale na pewno widziałem taką opcję wyboru na innej maszynie, nie
mam już jednak pewności w jakiej sekcji ta opcja była dostępna. Sorry za
wprowadzenie w błąd.

Adam

2019-03-28 19:26:13 UTC

Post by Trybun
Ustawienia->system->akceleracja

To nie opcja VB, tylko raczej Hyper-V albo jakiś Citrix. Też teraz nie
pamiętam, bo mam kilka różnych oraz bezpośrednio na "blasze" ProxMox - a
tam chyba też jest taka opcja.

--
Pozdrawiam.

Adam

Trybun

2019-03-29 11:12:07 UTC

Post by Adam

Post by Trybun
Ustawienia->system->akceleracja

Najwyraźniej coś pomieszałem. Na obecnie zainstalowanym VB mam to
samo co ty, ale na pewno widziałem taką opcję wyboru na innej
maszynie, nie mam już jednak pewności w jakiej sekcji ta opcja była
dostępna. Sorry za wprowadzenie w błąd.

To nie opcja VB, tylko raczej Hyper-V albo jakiś Citrix. Też teraz nie
pamiętam, bo mam kilka różnych oraz bezpośrednio na "blasze" ProxMox -
a tam chyba też jest taka opcja.

Chyba jednak opcja..Przyjrzałem się sprawie bliżej - sprawa wygląda tak
że tylko nowsza wersja (6.04) ma taką opcje, na 5.2 którą niedawno
zainstalowałem na XP takiego wyboru nie ma.

mirekc

2019-03-29 05:42:20 UTC

Post by mirekc
Dla
uniknięcia problemów z grafiką prawie na pewno trzeba ustawić Graphics
Controller: VboxVGA (a nie VMSVGA).

A gdzie ta opcja?

maszyna wirtualna -> Ustawienia -> Ekran -> Graphics Controller

Jacek Maciejewski

2019-03-29 08:38:30 UTC

Post by mirekc
maszyna wirtualna -> Ustawienia -> Ekran -> Graphics Controller

Nie mam tej 4 pozycji, Graphic controller ani nic podobnego.

--
Jacek
I hate haters.

Grzegorz Niemirowski

2019-03-29 08:43:37 UTC

Post by mirekc
maszyna wirtualna -> Ustawienia -> Ekran -> Graphics Controller

Nie mam tej 4 pozycji, Graphic controller ani nic podobnego.

A ja mam :) VB 6.0.0 Loading Image...

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Jacek Maciejewski

2019-03-29 09:06:47 UTC

Post by Grzegorz Niemirowski
A ja mam :) VB 6.0.0 https://i.imgur.com/tRRj3VV.png

No tak, u mnie w tym miejscu pusto :) VB 5.2.18. Warto upgradować?

--
Jacek
I hate haters.

Grzegorz Niemirowski

2019-03-29 10:02:00 UTC

Post by Jacek Maciejewski
No tak, u mnie w tym miejscu pusto :) VB 5.2.18. Warto upgradować?

Zależy co kto potrzebuje. W moim przypadku nie było warto.
https://www.virtualbox.org/wiki/Changelog
https://news.softpedia.com/news/virtualbox-6-0-officially-released-with-major-new-features-here-s-what-s-new-524331.shtml

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Grzegorz Niemirowski

2019-03-31 10:42:56 UTC

Post by Jacek Maciejewski
No tak, u mnie w tym miejscu pusto :) VB 5.2.18. Warto upgradować?

Okazuje się, że jest problem z XP. Nie działa wznawianie:
https://forums.virtualbox.org/viewtopic.php?f=6&t=86904 Instalując wczoraj
nowy system zainstalowałem na nim VB6 i niestety borykam się z tym błędem.
Muszę zamykać XP za każdym razem, nie mogę zapisać stany maszyny. Nie
zauważyłem tego wcześniej, bo na komputerze gdzie miałem dotychczas VB6 była
tylko maszyna z Ubuntu.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Trybun

2019-03-27 16:40:19 UTC

Na XP zainstalowałem starszą wersję VB, objawy identyko jak na Win 10 i
najnowszej wersji VB. Wszystko, format dysku itd idzie gładko, dochodzi
do etapu przygotowanie kreatora instalacji, pasek postępu zatrzymuje się
na jakąś minutą na wartości 88%, później rusza i zatrzymuje się na 100%
i tak zostaje.

Niestabilną pracę W 98 ma we krwi, nawet taki zainstalowany normalnie;-)

mirekc

2019-03-28 16:27:36 UTC

Mnie też nie chciało „pójść” z VB na XP (procesor Pentium Dual Core bez
sprzętowej wirtualizacji), natomiast bez problemu zainstalowałem pod
Windows 10 (procesor Intel Core i7 ze wsparciem wirtualizacji), tyle że
jak wcześniej pisałem, VB „piątka”. Po aktualizacji VB do najnowszej
wersji działa bez problemu.

Pod XP zainstalowałem wirtualkę W98 na VMware Server 1.0.10, tylko
trzeba mieć klucz, bo teraz się już nie tego zarejestruje. Działa bardzo
dobrze.

Post by Trybun
Niestabilną pracę W 98 ma we krwi, nawet taki zainstalowany normalnie;-)

Nie przesadzaj. Jeśli się ma zestaw wypróbowanych aplikacji i nie
kombinuje z ciągłym instalowaniem i odinstalowywaniem, to potrafi być
stabilny jak skała, a na wirtualce snapshoty jeszcze są.

Trybun

2019-03-28 18:29:13 UTC

Mnie też nie chciało „pójść” z VB na XP (procesor Pentium Dual Core bez
sprzętowej wirtualizacji), natomiast bez problemu zainstalowałem pod
Windows 10 (procesor Intel Core i7 ze wsparciem wirtualizacji), tyle że
jak wcześniej pisałem, VB „piątka”. Po aktualizacji VB do najnowszej
wersji działa bez problemu.
Pod XP zainstalowałem wirtualkę W98 na VMware Server 1.0.10, tylko
trzeba mieć klucz, bo teraz się już nie tego zarejestruje. Działa bardzo
dobrze.

Chyba mam taki właśnie procesor. Jak na razie z gorszym i lepszym
skutkiem na VB instaluje wszystko co mu się zaoferuje, wyjątkiem jest
tylko Win 98. Może znasz się na tyle żeby ocenić czy ten mój procesor
ma "sprzętową" obsługę wirtualizacji bo dla mnie ta specyfikacja nie
jest jasna:
https://ark.intel.com/content/www/pl/pl/ark/products/42807/intel-pentium-processor-e6600-2m-cache-3-06-ghz-1066-fsb.html

Klucz do 98ki mam.

Post by Trybun
Niestabilną pracę W 98 ma we krwi, nawet taki zainstalowany normalnie;-)

Tak czy owak zawieszał się, przynajmniej u mnie.

Jacek Maciejewski

2019-03-28 18:38:08 UTC

Post by Trybun
https://ark.intel.com/content/www/pl/pl/ark/products/42807/intel-pentium-processor-e6600-2m-cache-3-06-ghz-1066-fsb.html

Tu masz porównanie z moim prockiem:
https://ark.intel.com/content/www/pl/pl/ark/compare.html?productIds=80816,42807
Najwyraźniej brakuje mu czegoś związanego z wirtualizacją. Miałem kiedyś
problemy z poprzednim prockiem, C2D E8600. Najnowsze wersje VBox nie
chciały działać a starsze nie pozwalały zainstalować systemów 64 b.
Czas przejść na i5/7 :)

--
Jacek
I hate haters.

Trybun

2019-03-29 11:13:31 UTC

Post by Trybun
https://ark.intel.com/content/www/pl/pl/ark/products/42807/intel-pentium-processor-e6600-2m-cache-3-06-ghz-1066-fsb.html

https://ark.intel.com/content/www/pl/pl/ark/compare.html?productIds=80816,42807
Najwyraźniej brakuje mu czegoś związanego z wirtualizacją. Miałem kiedyś
problemy z poprzednim prockiem, C2D E8600. Najnowsze wersje VBox nie
chciały działać a starsze nie pozwalały zainstalować systemów 64 b.
Czas przejść na i5/7 :)

No, do zobaczenia różnicy raczej nie potrzeba okularów...;-)

Właśnie się rozglądam za nowszym sprzętem, jednak dla moich potrzeb i5/7
to spora przesada. Wstępnie faworytem jest coś oparte na i3-8100

Grzegorz Niemirowski

2019-03-28 18:52:18 UTC

Chyba mam taki właśnie procesor. Jak na razie z gorszym i lepszym skutkiem
na VB instaluje wszystko co mu się zaoferuje, wyjątkiem jest tylko Win 98.
Może znasz się na tyle żeby ocenić czy ten mój procesor ma "sprzętową"
https://ark.intel.com/content/www/pl/pl/ark/products/42807/intel-pentium-
processor-e6600-2m-cache-3-06-ghz-1066-fsb.html

VT-x jest na liście, więc wygląda na to, że wirtualizacja sprzętowa jest
obsługiwana. Do sprawdzenia jeszcze, czy jest włączona w BIOS-ie.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Trybun

2019-03-29 11:14:54 UTC

Post by Trybun
Chyba mam taki właśnie procesor. Jak na razie z gorszym i lepszym
skutkiem na VB instaluje wszystko co mu się zaoferuje, wyjątkiem jest
tylko Win 98. Może znasz się na tyle żeby ocenić czy ten mój procesor
ma "sprzętową" obsługę wirtualizacji bo dla mnie ta specyfikacja nie
https://ark.intel.com/content/www/pl/pl/ark/products/42807/intel-pentium-
processor-e6600-2m-cache-3-06-ghz-1066-fsb.html

VT-x jest na liście, więc wygląda na to, że wirtualizacja sprzętowa
jest obsługiwana. Do sprawdzenia jeszcze, czy jest włączona w BIOS-ie.

Jest, zarówno pod XP jak i pod 10ką wirtualizacja sprawuje się bez
zarzutu. Łącznie przetestowałem już kilkanaście systemów, przy żadnym
nie było problemów, dopiero W 98 stanął okoniem.

mirekc

2019-03-29 06:23:24 UTC

Coś tam jest. Nie jestem pewien, czy to wystarczy dla VB. Sprawdź
jeszcze, czy masz włączone w BIOSie. Opis jest np. tutaj:
https://www.bleepingcomputer.com/tutorials/how-to-enable-cpu-virtualization-in-your-computer-bios/

Post by Trybun
Klucz do 98ki mam.

Chodziło mi o klucz do VMware Server. Był darmowy, ale wymagał
rejestracji. Tylko że strona na której można go było zarejestrować od
dawna nie działa.

Post by Trybun
Tak czy owak zawieszał się, przynajmniej u mnie.

Spróbuj zweryfikować swoje nawyki konfiguracyjne z tym tutaj:
https://mirekcpl.blogspot.com/2015/08/windows-98-w-powszechnej-opinii-uchodzi.html
https://mirekcpl.blogspot.com/2015/08/jak-z-windows-98-zrobic-system.html
https://mirekcpl.blogspot.com/2015/08/3.html
i jeszcze to:
https://mirekcpl.blogspot.com/2015/08/eksploatacja-windows-98.html
a także:
https://mirekcpl.blogspot.com/2015/08/kernelex-przeskakujemy-epoke.html
Może to są sprawy dla Ciebie oczywiste, ale a nuż jakaś „zagwozdka” się
trafi. W każdym razie kiedy jeszcze pracowałem na Win98, to miesiącami
nie oglądałem żadnych „niebieskich ekranów”, a jak już się coś
zawiesiło, to zwykle wiedziałem co to było i najczęściej była winna
aplikacja lub mój błąd (np. wyczerpanie zasobów pamięci), a nie system.

Trybun

2019-03-29 11:48:16 UTC

Coś tam jest. Nie jestem pewien, czy to wystarczy dla VB. Sprawdź
https://www.bleepingcomputer.com/tutorials/how-to-enable-cpu-virtualization-in-your-computer-bios/

Jest włączona

Post by Trybun
Klucz do 98ki mam.

Chodziło mi o klucz do VMware Server. Był darmowy, ale wymagał
rejestracji. Tylko że strona na której można go było zarejestrować od
dawna nie działa.

Post by Trybun
Tak czy owak zawieszał się, przynajmniej u mnie.

https://mirekcpl.blogspot.com/2015/08/windows-98-w-powszechnej-opinii-uchodzi.html
https://mirekcpl.blogspot.com/2015/08/jak-z-windows-98-zrobic-system.html
https://mirekcpl.blogspot.com/2015/08/3.html
https://mirekcpl.blogspot.com/2015/08/eksploatacja-windows-98.html
https://mirekcpl.blogspot.com/2015/08/kernelex-przeskakujemy-epoke.html
Może to są sprawy dla Ciebie oczywiste, ale a nuż jakaś „zagwozdka”
się trafi. W każdym razie kiedy jeszcze pracowałem na Win98, to
miesiącami nie oglądałem żadnych „niebieskich ekranów”, a jak już się
coś zawiesiło, to zwykle wiedziałem co to było i najczęściej była
winna aplikacja lub mój błąd (np. wyczerpanie zasobów pamięci), a nie
system.

Oczywiste i nieoczywiste. Np nie miałem świadomości że w trakcie
instalacji 98ki istnieje możliwość dzielenia dysku na partycje.. Dysk
dzieliłem dopiero po instalacji i za pomocą zewnętrznych programów.

Co do "niebieskich ekranów" to nie było to u mnie jakimś specjalnym
problemem, tak właściwie to nawet sobie nie przypominam takiego
zdarzenia. Natomiast zmorą było zawieszanie się systemu, w sumie nie
sposób powiązać tych zawieszeń z czymś konkretnym - raz się zawieszał
przy odtwarzaniu audio z płyty CD innym razem przy korzystaniu z edytora
tekstu.

mirekc

2019-03-29 13:36:13 UTC

W dniu 29.03.2019 o 12:48, Trybun pisze:
[...]

Post by Trybun
Co do "niebieskich ekranów" to nie było to u mnie jakimś specjalnym
problemem, tak właściwie to nawet sobie nie przypominam takiego
zdarzenia. Natomiast zmorą było zawieszanie się systemu, w sumie nie
sposób powiązać tych zawieszeń z czymś konkretnym - raz się zawieszał
przy odtwarzaniu audio z płyty CD innym razem przy korzystaniu z edytora
tekstu.

Coś musiałeś mieć nie tak. Mnie się przy odtwarzaniu CD a nawet DVD
(tak, tak!) nie zawieszał nigdy, a jeśli chodzi o edytor tekstu, to były
lepsze i gorsze. Taki np. StarOffice nie zawiesił się chyba ani razu, a
Novell Perfect Works wywalał się ciągle (choć nie zawieszał całego
systemu). Monitorowałeś zajętość pamięci GDI?

Trybun

2019-03-31 10:43:09 UTC

Post by mirekc
[...]

Coś musiałeś mieć nie tak. Mnie się przy odtwarzaniu CD a nawet DVD
(tak, tak!) nie zawieszał nigdy, a jeśli chodzi o edytor tekstu, to
były lepsze i gorsze. Taki np. StarOffice nie zawiesił się chyba ani
razu, a Novell Perfect Works wywalał się ciągle (choć nie zawieszał
całego systemu). Monitorowałeś zajętość pamięci GDI?

To był tylko przykład, na to że zawieszał się na wszystkim i na niczym
konkretnym. Jednym słowem - nie sposób było tych zawieszeń powiązać z
jakimś konkretnym programem czy usługą.

Szczegółów jakie podejmowałem kroki w walce z tymi zawieszeniami to już
za bardzo nie pamiętam. Pamiętam tylko że nic to nie dawało.

Sebastian Biały

2019-03-27 20:29:44 UTC

Post by Trybun
Próbował ktoś zainstalować 98kę na najnowszym VirtualBoksie?

Internety twierdzą że z powodu niekompatybilności z ACPI należy odpalić
instalator ręcznie:

setup /p j

Co mniej więcej oznacza że trzeba mieć obraz dyskietki startowej w DOSie.

Tylko czy to ten problem truno powiedzieć, u mnie pomógł jakieś 3 lata
temu jak to robiłem i doszedł wtedy do końca.

Trybun

2019-03-28 11:13:57 UTC

Post by Sebastian BiaÅy

Post by Trybun
Próbował ktoś zainstalować 98kę na najnowszym VirtualBoksie?

Internety twierdzą że z powodu niekompatybilności z ACPI należy
setup /p j
Co mniej więcej oznacza że trzeba mieć obraz dyskietki startowej w DOSie.
Tylko czy to ten problem truno powiedzieć, u mnie pomógł jakieś 3 lata
temu jak to robiłem i doszedł wtedy do końca.

No, internety na ogół twierdzą że wystarczy parę drobnych ręcznych zmian
i 98ka nie powinna sprawiać problemów przy instalacji. Instalowałem już
w wersjach z tymi zmianami a efekt nadal taki sam.

Nie wiem czy jest możliwa ta niekompatybilność bo VB podobno nadal
wspiera Win 98. a mało który współczesny komputer ma stację dyskietek.

Grzegorz Niemirowski

2019-03-28 11:52:51 UTC

Post by Trybun
a mało który współczesny komputer ma stację dyskietek.

Do czego miałaby służyć ta stacja w kontekście VB?

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Trybun

2019-03-28 13:15:09 UTC

Post by Trybun
a mało który współczesny komputer ma stację dyskietek.

Do czego miałaby służyć ta stacja w kontekście VB?

No, może jest konieczna do zainstalowania Win 98.

Grzegorz Niemirowski

2019-03-28 13:50:41 UTC

Post by Trybun
No, może jest konieczna do zainstalowania Win 98.

Fizyczna stacja? Nie po to korzystamy z wirtualnych maszyn posiadających
wirtualne napędy żeby męczyć się z fizycznymi :)

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Trybun

2019-03-28 15:12:49 UTC

Post by Trybun
No, może jest konieczna do zainstalowania Win 98.

Fizyczna stacja? Nie po to korzystamy z wirtualnych maszyn
posiadających wirtualne napędy żeby męczyć się z fizycznymi :)

Tak, przecie do zainstalowania i tak potrzeba fizycznego napędu/nośnika.

Grzegorz Niemirowski

2019-03-28 15:18:20 UTC

Post by Trybun
Tak, przecie do zainstalowania i tak potrzeba fizycznego napędu/nośnika.

Do instalacji na wirtualnej maszynie? Po co?

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Trybun

2019-03-28 15:31:58 UTC

Post by Trybun
Tak, przecie do zainstalowania i tak potrzeba fizycznego napędu/nośnika.

Do instalacji na wirtualnej maszynie? Po co?

Z powietrza przecie nie da się zainstalować.

Grzegorz Niemirowski

2019-03-28 15:53:42 UTC

Post by Trybun
Z powietrza przecie nie da się zainstalować.

Da się, a konkretnie z obrazów ISO, to jak Sebastian napisał. Jeszcze by
tego brakowało żeby wirtualna maszyna wymagała fizycznych napędów :)

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Trybun

2019-03-28 18:25:03 UTC

Post by Trybun
Z powietrza przecie nie da się zainstalować.

Da się, a konkretnie z obrazów ISO, to jak Sebastian napisał. Jeszcze
by tego brakowało żeby wirtualna maszyna wymagała fizycznych napędów :)

Sebastian pisał o wirtualnym napędzie FDD? No tego raczej nie unikniemy
- jak na razie aby zainstalować system na wirtualnej maszynie
potrzebujemy fizycznego nośnika.

Grzegorz Niemirowski

2019-03-28 18:48:49 UTC

Post by Trybun
Sebastian pisał o wirtualnym napędzie FDD?

Pisał o obrazie dyskietki. Oczywiście można taki obraz nagrać na fizyczną
dyskietkę i podpiąć fizyczny napęd do maszyny wirtualnej, ale trąciłoby to
masochizmem.

Post by Trybun
No tego raczej nie unikniemy - jak na razie aby zainstalować system na
wirtualnej maszynie potrzebujemy fizycznego nośnika.

Przechowywanie pliku VDI/VHD to zupełnie oddzielna sprawa i nie o niej
dyskutujemy. Pisaliśmy o medium instalacyjnym a nie gdzie ostatecznie trafi
filesystem gościa. Z resztą w niektórych zastosowaniach może się sprawdzić
trzymanie wirtualnego dysku w RAMdysku.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Trybun

2019-03-29 11:25:19 UTC

Post by Trybun
Sebastian pisał o wirtualnym napędzie FDD?

Pisał o obrazie dyskietki. Oczywiście można taki obraz nagrać na
fizyczną dyskietkę i podpiąć fizyczny napęd do maszyny wirtualnej, ale
trąciłoby to masochizmem.

Czyli co to właściwie jest? Spotykałem się z wirtualnymi emulatorami
napędów CD/DVD, ale nawet nie słyszałem o czymś takim w odniesieniu do FDD.

Post by Trybun
No tego raczej nie unikniemy - jak na razie aby zainstalować system
na wirtualnej maszynie potrzebujemy fizycznego nośnika.

Przechowywanie pliku VDI/VHD to zupełnie oddzielna sprawa i nie o niej
dyskutujemy. Pisaliśmy o medium instalacyjnym a nie gdzie ostatecznie
trafi filesystem gościa. Z resztą w niektórych zastosowaniach może się
sprawdzić trzymanie wirtualnego dysku w RAMdysku.

No właśnie - medium instalacyjne, czyli format czy jak to tam nazwać
charakterystyczne dla napędów FDD. Czy wirtualna maszyna bez żadnych
ekstra (typu emulator napędu) dodatków potrafi obsłużyć taki format?

Grzegorz Niemirowski

2019-03-29 11:33:20 UTC

Post by Trybun
Czyli co to właściwie jest? Spotykałem się z wirtualnymi emulatorami
napędów CD/DVD, ale nawet nie słyszałem o czymś takim w odniesieniu do FDD.

Każdy napęd można emulować, FDD też i VB ma taką funkcję. Nie słyszałeś bo
rzadko komu to jest obecnie potrzebne.

Post by Trybun
No właśnie - medium instalacyjne, czyli format czy jak to tam nazwać
charakterystyczne dla napędów FDD. Czy wirtualna maszyna bez żadnych
ekstra (typu emulator napędu) dodatków potrafi obsłużyć taki format?

Oczywiście. W konfiguracji maszyny tworzysz wirtualny kontroler FDD i
podpinasz wirtualną stację dyskietek. Do stacji możesz włożyć wirtualną
dyskietkę w postaci pliku IMG, IMA, DSK, FLP lub VFD.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Trybun

2019-03-31 10:43:35 UTC

Post by Trybun
Czyli co to właściwie jest? Spotykałem się z wirtualnymi emulatorami
napędów CD/DVD, ale nawet nie słyszałem o czymś takim w odniesieniu do FDD.

Każdy napęd można emulować, FDD też i VB ma taką funkcję. Nie
słyszałeś bo rzadko komu to jest obecnie potrzebne.

Oczywiście. W konfiguracji maszyny tworzysz wirtualny kontroler FDD i
podpinasz wirtualną stację dyskietek. Do stacji możesz włożyć
wirtualną dyskietkę w postaci pliku IMG, IMA, DSK, FLP lub VFD.

I wszystko jasne. Dzięki.

Jacek Maciejewski

2019-03-28 15:31:40 UTC

Post by Trybun
No, może jest konieczna do zainstalowania Win 98.

Fizyczna stacja? Nie po to korzystamy z wirtualnych maszyn
posiadających wirtualne napędy żeby męczyć się z fizycznymi :)

Tak, przecie do zainstalowania i tak potrzeba fizycznego napędu/nośnika.

Bynajmniej. Np. Wystarczy instalkę .iso na hoście zadeklarować jako
wirtualny napęd. Tak właśnie instalowałem w98.

--
Jacek
I hate haters.

Jacek Maciejewski

2019-03-28 15:41:58 UTC

Post by Trybun
No, może jest konieczna do zainstalowania Win 98.

Fizyczna stacja? Nie po to korzystamy z wirtualnych maszyn
posiadających wirtualne napędy żeby męczyć się z fizycznymi :)

Tak, przecie do zainstalowania i tak potrzeba fizycznego napędu/nośnika.

Bynajmniej. Np. Wystarczy instalkę .iso na hoście zadeklarować jako
wirtualny napęd optyczny. Tak właśnie instalowałem w98.

--
Jacek
I hate haters.

Trybun

2019-03-28 18:29:59 UTC

Post by Trybun
No, może jest konieczna do zainstalowania Win 98.

Fizyczna stacja? Nie po to korzystamy z wirtualnych maszyn
posiadających wirtualne napędy żeby męczyć się z fizycznymi :)

Tak, przecie do zainstalowania i tak potrzeba fizycznego napędu/nośnika.

Bynajmniej. Np. Wystarczy instalkę .iso na hoście zadeklarować jako
wirtualny napęd optyczny. Tak właśnie instalowałem w98.

Host, czyli system zainstalowany na fizycznym nośniku... To że
instalator wybierzesz z jakiegoś foldera płyty DVD z HDD czy
internetowej chmury to zaraz nie znaczy że możemy zapomnieć o fizycznym
nośniku na którym ów instalator się znajduje.

Jacek Maciejewski

2019-03-28 18:45:17 UTC

Post by Trybun
Host, czyli system zainstalowany na fizycznym nośniku... To że
instalator wybierzesz z jakiegoś foldera płyty DVD z HDD czy
internetowej chmury to zaraz nie znaczy że możemy zapomnieć o fizycznym
nośniku na którym ów instalator się znajduje.

Przyznam się szczerze że nie rozumiem wypowiedzi. Typowo plik
instalcyjny .iso guesta znajduje się na dysku twardym hosta. W maszynie
wirtualnej wskazujesz jego położenie i tym samym staje się on witrualnym
napędem optycznym guesta. Uruchamiasz maszynę i proces instalacji rusza,
jak na normalnym kompie.
W zasobach mam 2 CD z instalkami w98. Niestety, są niebutowalne i
pamiętam że instalowałem onegdaj w98 uruchamiając najpierw DOS-a z
dyskietki a potem z niego setup.exe instalki. Żeby teraz zainstalować
w98 musiałem zassać z netu instalkę butowalną. Może takiej użyj.
Niezależnie od wszystkiego, może dysponujesz uszkodzonym plikiem
instalki.

--
Jacek
I hate haters.

Adam

2019-03-28 19:36:40 UTC

ISO dla obrazu CD/DVD, do tego ewentualnie IMG jako obraz dyskietki.
W ten sposób mam zainstalowane i DOS 3.3 oraz 5, i OS/2, i Win 95, 98 i
nowsze, łącznie z 2012 i 2016. Oraz całe stada linuksów i BSD.

Przy starszych os-ach pamiętaj, aby "podstawiać" kontroler IDE, a nie
SATA czy SCSI. Aczkolwiek i to można bez problemu przeskoczyć. Możesz
nawet spokojnie stawiać wirtualne macierze i/lub LVM.

--
Pozdrawiam.

Adam

Trybun

2019-03-29 11:38:24 UTC

A co z plikiem z rozszerzeniem właściwym dla napędów FDD?

Nie, ja akurat mam 98kę w wersji instalacyjnej. Mimo tego że jest to
tylko kopia, oryginał niestety nie wytrzymał próby czasu.

Andrzej P. Wozniak

2019-03-29 13:02:07 UTC

Post by Trybun
A co z plikiem z rozszerzeniem właściwym dla napędów FDD?
Nie, ja akurat mam 98kę w wersji instalacyjnej. Mimo tego że jest to tylko
kopia, oryginał niestety nie wytrzymał próby czasu.

Kopia, czyli nie cały obraz ISO? Bo oryginalny nośnik instalacyjny jest
płytą startową, więc jej poprawny obraz zawiera również obraz dyskietki
startowej. Możesz obraz dyskietki skopiować z obrazu ISO używając np.
7-zipa.
7zFM powinien w obrazie ISO pokazać podkatalog [BOOT] (z nawiasami
kwadratowymi w nazwie!), a w nim plik Boot-1.44M.img.
Chociaż wydaje mi się, że płyty z upgradem mogły nie być startowe…

--
Andrzej P. Woźniak ***@pochta.onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)

Trybun

2019-03-31 10:45:29 UTC

Post by Andrzej P. Wozniak

Kopia w formie płyty startowej. I w sumie po co mi dyskietka skoro mam
płytę startową?

2019-03-31 11:25:07 UTC

Tak swoją drogą jak przy Win98se wyglądałaby obsługa włączonego w BIOS Native SATA - skoro nawet Win XP potrzebowały przy instalacji
dodatkowej dyskietki (Fn6)?

-----

I w sumie po co mi dyskietka skoro mam płytę startową?

Andrzej P. Wozniak

2019-03-31 13:11:12 UTC

Post by Trybun
Kopia w formie płyty startowej. I w sumie po co mi dyskietka skoro mam
płytę startową?

Ogólnie rzecz biorąc Windows 9x używają DOS-a jako bootloadera, więc
oryginalna płyta startowa musi zawierać obraz dyskietki startowej. Pozytywny
skutek uboczny jest taki, że jeśli da się tego DOS-a uruchomić z dysku, to
da się również uruchomić Windows 9x w trybie awaryjnym w rozdzielczości
domyślnej 800x600, a po drobnych poprawkach nawet 1024x768. Informacja na
ten temat powinna być do znalezienia na właściwej grupie lub na forum MSFN.

Jeśli zaś chodzi obrazy startowe, to w internetach można znaleźć różne
dziwne rzeczy, np. obraz startowej płyty DVD zawierający obrazy wszystkich
Windows od 95 do XP. Tam już jest bardziej rozbudowany menedżer
uruchamiania, który pozwala wybrać obraz systemu do zamontowania w celu
instalacji. Jeśli ten obraz DVD wystartować w wirtualnej mazynie, będą dwa
poziomy emulacji napędów optycznych - wirtualny napęd DVD w Virtual Boxie
posłuży do uruchomienia wirtualnego napędu CD w boot managerze uruchomionym
z obrazu DVD.

--
Andrzej P. Woźniak ***@pochta.onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)

Roman Tyczka

2019-04-01 13:47:32 UTC

Post by Andrzej P. Wozniak
instalacji. Jeśli ten obraz DVD wystartować w wirtualnej mazynie, będą dwa
poziomy emulacji napędów optycznych - wirtualny napęd DVD w Virtual Boxie
posłuży do uruchomienia wirtualnego napędu CD w boot managerze uruchomionym
z obrazu DVD.

No incepcja emulatorowa Panie! :-)

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Sebastian Biały

2019-03-29 17:20:02 UTC

Post by Trybun
A co z plikiem z rozszerzeniem właściwym dla napędów FDD?

Wszystkie normalne obrazy dyskietek to kolejne sektory zapisane bez
danych kontrolnych. Pliki mają rozmiar np. 1.44MB i dowolne rozserzenie
jakie komu przyszło do głowy. Jedynym znanym mi wyjątkiem jest format
IBMa który dokleja 41 bezuzytecznych bajtów na początku.

Trybun

2019-03-31 10:45:04 UTC

Post by Sebastian BiaÅy

Post by Trybun
A co z plikiem z rozszerzeniem właściwym dla napędów FDD?

Wszystkie normalne obrazy dyskietek to kolejne sektory zapisane bez
danych kontrolnych. Pliki mają rozmiar np. 1.44MB i dowolne
rozserzenie jakie komu przyszło do głowy. Jedynym znanym mi wyjątkiem
jest format IBMa który dokleja 41 bezuzytecznych bajtów na początku.

To że na dyskietkę można nagrać wszystko i odtworzyć to chyba wie każdy.
Tu chodziło konkretnie o wystartowanie instalacji 98ki z odpowiednio
spreparowanej dyskietki.

Sebastian Biały

2019-04-06 12:04:17 UTC

Post by Trybun
To że na dyskietkę można nagrać wszystko i odtworzyć to chyba wie każdy.

Dalej kompletnie nic nie czaisz.

Post by Trybun
Tu chodziło konkretnie o wystartowanie instalacji 98ki z odpowiednio
spreparowanej dyskietki.

Nie, tu chodziło o odpalenie instalacji Win98 z OBRAZU dyskietki.

Sebastian Biały

2019-03-28 20:03:04 UTC

Trybun vs reszta świata. Tym gorzej dla faktów.

TAK, możesz uruchomić maszynę wirtualną z emulacją stacji dysków z
pliku. Możesz też odpalić z emulacją CD z pliku ISO. Możesz. Prosze nie
upieraj się, szkoda bitów. Maszyny wirtualne mają między innymi zaletę
że można zapomnieć o fizycznych urządzeniach. I proszę, sprawdź, zamiast
bredzić.

Trybun

2019-03-29 11:37:52 UTC

Post by Sebastian BiaÅy

Post by Trybun
Host, czyli system zainstalowany na fizycznym nośniku... To że
instalator wybierzesz z jakiegoś foldera płyty DVD z HDD czy
internetowej chmury to zaraz nie znaczy że możemy zapomnieć o
fizycznym nośniku na którym ów instalator się znajduje.

Trybun vs reszta świata. Tym gorzej dla faktów.
TAK, możesz uruchomić maszynę wirtualną z emulacją stacji dysków z
pliku. Możesz też odpalić z emulacją CD z pliku ISO. Możesz. Prosze
nie upieraj się, szkoda bitów. Maszyny wirtualne mają między innymi
zaletę że można zapomnieć o fizycznych urządzeniach. I proszę,
sprawdź, zamiast bredzić.

Nie upieram się, z tematem spotkałem się bardzo niedawno, na tyle
niedawno że nie sposób mieć jakieś wyrobiona opinię czy zdanie. Mam
tylko trochę wątpliwości.

To że mogę odpalić emulację CD z pliku ISO to oczywiście jasne. Pytanie
natomiast dotyczy emulacji napędu FDD pod VM.

Jacek Maciejewski

2019-03-29 12:45:41 UTC

Post by Trybun
To że mogę odpalić emulację CD z pliku ISO to oczywiście jasne. Pytanie
natomiast dotyczy emulacji napędu FDD pod VM.

No ale skoro masz i umiesz obsłużyć instalację w98 z pliku .iso
otwartego w wirtualnym napędzie optycznym to nie potrzebujesz emulacji
dyskietki FDD.

--
Jacek
I hate haters.

Trybun

2019-03-31 10:44:09 UTC

Post by Trybun
To że mogę odpalić emulację CD z pliku ISO to oczywiście jasne. Pytanie
natomiast dotyczy emulacji napędu FDD pod VM.

No ale skoro masz i umiesz obsłużyć instalację w98 z pliku .iso
otwartego w wirtualnym napędzie optycznym to nie potrzebujesz emulacji
dyskietki FDD.

To już pytanie do kogoś kto w tym wątku napisał że instalując 98kę na
VBxie bez FDD (w takiej czy innej formie) się nie obejdzie. W sumie nie
wiem o co mu chodziło, być może instalatora 98ki na normalnym kompie
tekże uruchamiał za pomocą dyskietki.

Grzegorz Niemirowski

2019-03-31 15:12:19 UTC

Post by Trybun
To już pytanie do kogoś kto w tym wątku napisał że instalując 98kę na
VBxie bez FDD (w takiej czy innej formie) się nie obejdzie. W sumie nie
wiem o co mu chodziło, być może instalatora 98ki na normalnym kompie tekże
uruchamiał za pomocą dyskietki.

Chodziło o włączenie ACPI przez uruchomienie instalatora z odpowiednim
parametrem: http://smallvoid.com/article/win9x-setup-switches.html Widocznie
nie jest to możliwe przy bootowaniu z płyty.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Trybun

2019-04-01 11:22:35 UTC

Post by Trybun
To już pytanie do kogoś kto w tym wątku napisał że instalując 98kę na
VBxie bez FDD (w takiej czy innej formie) się nie obejdzie. W sumie
nie wiem o co mu chodziło, być może instalatora 98ki na normalnym
kompie tekże uruchamiał za pomocą dyskietki.

Chodziło o włączenie ACPI przez uruchomienie instalatora z odpowiednim
parametrem: http://smallvoid.com/article/win9x-setup-switches.html
Widocznie nie jest to możliwe przy bootowaniu z płyty.

Tyle lat używania 98ki a nawet nie domyślałem się że instalacja w trybie
tekstowym daje tak dużo możliwości.. Oj biednym to się było bez dostępu
do netu.

2019-04-01 12:36:39 UTC

Ale te opcje chyba są pod pomocą "setup.exe /?", tak?

-----

nie domyślałem się że instalacja w trybie tekstowym daje tak dużo możliwości.

Grzegorz Niemirowski

2019-04-01 14:42:31 UTC

Post by Å
Ale te opcje chyba są pod pomocą "setup.exe /?", tak?

Niespecjalnie: Loading Image...

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Adam

2019-04-01 18:35:15 UTC

Post by Trybun
To już pytanie do kogoś kto w tym wątku napisał że instalując 98kę na
VBxie bez FDD (w takiej czy innej formie) się nie obejdzie. W sumie
nie wiem o co mu chodziło, być może instalatora 98ki na normalnym
kompie tekże uruchamiał za pomocą dyskietki.

Chodziło o włączenie ACPI przez uruchomienie instalatora z odpowiednim
parametrem: http://smallvoid.com/article/win9x-setup-switches.html
Widocznie nie jest to możliwe przy bootowaniu z płyty.

Tyle lat używania 98ki a nawet nie domyślałem się że instalacja w trybie
tekstowym daje tak dużo możliwości.. Oj biednym to się było bez dostępu
do netu.

Przecież od czasów Win 3.x wystarczy zawołać setup/? i już masz parametry.

--
Pozdrawiam.

Adam

Andrzej P. Wozniak

2019-04-02 01:29:09 UTC

Post by Adam